roulement de direction

Shura2099 a écrit:Ouep. Pour les changer par contre ça se fait pas en deux deux...

Bon sinon j'espère que Segers va arriver à mettre sa photo en ligne car je suis bien curieux de voir comment on peut installer un graisseur de colonne sur nos Rods.
Car ce problème me casse bien les couilles.
Le premier changé à 21.000 km complètement bouffé. Je pouvais plus conduire.
J'ai eu un mal fou à faire 20km pour la descendre à mon gris.
Et là elle recommence à tirer à droite, à 33.000km...

Quelle est la situation, 3 mois après ?
Avais-tu remplacé les précédants par du plus sérieux (SKF ou TIMKEM) ou simplement remis la monte d'origine ?
il serait inquiétant qu'avec de la bonne câme en matière de roulements tu retrouves à nouveau le problème .... et cela en bien moins de bornes.

Je vois que parmi les bikers qui ont rencontré le problème, il y a une majorité de NRS et bien moins de muscle?
Serait-ce du à la chasse qui semble plus ouverte sur le NRS (36° au lieu de 34°)
Citation Moto-Revue : Certes, les repose-pieds sont très vite au contact du bitume et le gros bicylindre génère une inertie qui tend à pousser la machine en extérieur de virage, mais cette Muscle, sans être un exemple d’agilité, est indéniablement moins « camionesque » que la Night Rod Spéciale, elle aussi montée en 240 mm à l’arrière (l’angle de chasse relevé de 36° à 34° y est sûrement pour beaucoup).

Aucun problèmes depuis en ce qui me concerne.

Segers ne risque pas de nous renseigner : plus venu depuis le 31 Mars 2015.

Sans indiscrétion, tu as combien de bornes depuis le premier changement effectué à 21.000?
Tu n'as pas précisé par quoi tu les avais remplacé.

j'suis curieux mais je cherche à comprendre !

Remplacé par un SKF (de tête) par mon gris.
Je suis à quasi 36.000 km.

Shura2099 a écrit:Remplacé par un SKF (de tête) par mon gris.
Je suis à quasi 36.000 km.

Merci Shura
Il faut voir maintenant si tu dépasseras les 40.000 sans encombre....... A suivre

J'ai une autre question qui est peut-être (certainement) abordée dans un autre post ....

J'arrive à 24000 et mon cons me qui que cette révision coûte un max pour les V ROD puisque control et réglage (changement si besoin) des pastilles d'ouverture de soupapes. (Environ 700€ )  pour HD

Par contre,j'ai lu et entendu que l'on pouvait ne faire ce control qu'à la révision des 32000km sans aucun problème

En tant que fin connaisseur de cette bécane, qu'en penses-tu ?

Heu... je sais pas pour le cons'. Celle-là je l'ai faite chez mon gris.
Réglages des soupapes et d'autres trucs (faudrait que je retrouve la facture).
J'en ai eu pour 900 et quelques euros.

Dont 390€ de changement de pneu arrière, dont 200€ de main d'oeuvre rien que pour le changement de pneu (car il était pas équipé et à du aller voir un pote mécano auto).
Il ne m'avait prévenu ni de son manque de matos, et encore moins du prix qu'il allait m'en prendre.
Du coup j'ai payé, mais c'était la dernière. Et je lui fait sa pub dans le coin depuis noël.

OK ! Donc vraiment dur de trouver un MECANO digne de ce nom: Sérieux et compétant
Si on enlève à peu près 600€ pour la partie pneu AR, il reste 300€ pour le réglage des soupapes. Déjà bien plus correct que les prix annoncés chez HD !
Je vais certainement chercher un bouclard pour cette opération que je ne ferais qu'à 32000 km de toutes façons ...
  a lot

C est n9rmal que ca coute chère ils sont obligé de basculer le moteur pour regler les soupapes c edt la main d oeuvre qui coute chère dans ce reglage

J'étais au courant ...... Mais 700 boules pour cette opération, ça fait un peu mal au "fût" quand même !
A quel kilométrage l'as tu fait faire : 24 ou 32 000

je l ai pas fais faire j en vois pas l intérêt ... après ce n est que mon opinion

Et tu as combien de bornes sur to NRS
Entre le faire prématurément et ne jamais le faire, je pense qu'il y a un juste milieu à trouver.
" Un juste milieu en toute chose" a dit notre pote Confucius

explique moi pourquoi tu ne le fais jamais sur un moteur de voiture , je veux bien que le moteur d une moteur tourne plus vite mais quand même ...
j ai une jappy de 100000km je l ai jamais fais , une première main , j ai fais toute les révision dessus en temps et en heure et j ai jamais eu aucun soucis
le jour ou j entendrai un cliquetis suspect , j ouvrirai et je verrai bien , si c est grave je m en prendrai qu a moi même

Je ne suis pas mécano, mais je vais "essayer" de te faire un petit cours de mécanique ... (sans prétention aucune )

Il y a plusieurs techno dans la méthode d'ouverture des soupapes (culbutées, arbres à cames en tête, desmo, ....)

Un moteur de moto tourne en général bien plus vite qu'un moteur de voiture (voitures et motos de monsieur "tout le monde" j'entends). Il faut donc minimiser le plus possible les pieces en mouvement et UNE des solutions retenue est celle où l'arbre à cames vient directement appuyer  sur le haut de la tige de soupape par l'intermédiaire d'une coupole réglée en hauteur par la fameuse "pastille" (shim) qu'il est bon de contrôler régulièrement (fréquence HD : tous les 24.000km) en fonction de l'utilisation du moteur et changer suivant son usure. Ta Japy avait une autre techno où très certainement un culbuteur servait d'intermédiaire pour l'ouverture des soupapes .....



Maintenant, comme disait LE LURON, chacun fait ce qui veut avec son  ..... ...... "BRELON" ....
Moi je surveille (pas toujours à la lettre) les préconisations constructeur
Bien à toi

tu me sortiras pas de la tête que le constructeur préconise des trucs a faire pour son porte feuille

Shura2099 a écrit:Heu... je sais pas pour le cons'. Celle-là je l'ai faite chez mon gris.
Réglages des soupapes et d'autres trucs (faudrait que je retrouve la facture).
J'en ai eu pour 900 et quelques euros.

Dont 390€ de changement de pneu arrière, dont 200€ de main d'oeuvre rien que pour le changement de pneu (car il était pas équipé et à du aller voir un pote mécano auto).
Il ne m'avait prévenu ni de son manque de matos, et encore moins du prix qu'il allait m'en prendre.
Du coup j'ai payé, mais c'était la dernière. Et je lui fait sa pub dans le coin depuis noël.

C'est avec Devil Bike que tu as eu cette mésaventure?

dardagnan a écrit:tu me sortiras pas de la tête que le constructeur préconise des trucs a faire pour son porte feuille

Ça doit être le même système de pastille que sur les desmos de chez Ducat, d'ailleurs tu te fais aussi déchirer et il me semble que la fréquence est beaucoup plus importante que chez Harley . Pour les recos constructeur, au delà de l'aspect mercantile évidant, la fiabilisation des moteurs passe aussi par une fréquence de remplacement rationnelle, maintenant l'usure peut être bien entendu prématurée chez certains "pilotes" mais il faut ouvrir pour vérifier, alors ....

dardagnan a écrit:tu me sortiras pas de la tête que le constructeur préconise des trucs a faire pour son porte feuille

Sentenza a écrit:

Shura2099 a écrit:Heu... je sais pas pour le cons'. Celle-là je l'ai faite chez mon gris.
Réglages des soupapes et d'autres trucs (faudrait que je retrouve la facture).
J'en ai eu pour 900 et quelques euros.

Dont 390€ de changement de pneu arrière, dont 200€ de main d'oeuvre rien que pour le changement de pneu (car il était pas équipé et à du aller voir un pote mécano auto).
Il ne m'avait prévenu ni de son manque de matos, et encore moins du prix qu'il allait m'en prendre.
Du coup j'ai payé, mais c'était la dernière. Et je lui fait sa pub dans le coin depuis noël.

C'est avec Devil Bike que tu as eu cette mésaventure?

C'est ça. Et des retours que j'en ai depuis je suis apparemment pas le seul à pas en avoir été content.
C'est con franchement, parce qu'ils sont pas cher à la base, en plus d'être compétents (même avec les V-rod).

On est TOUS d'accord sur le fait que le constructeur préconise des opérations d'entretien au delà de la normalité dans le seul but de se faire de l'argent.
          

En même temps on est bien obligé de faire (ou de faire faire) un minimum d'entres elles pour rouler sur des mécaniques en état.  

C'est bien à nous d'arriver à discerner quand il est opportun de les réaliser. De trier celles qui sont cosmétiques de celles qui sont nécessaires.

Bon ride

Silver Bullet a écrit:On est TOUS d'accord sur le fait que le constructeur préconise des opérations d'entretien au delà de la normalité dans le seul but de se faire de l'argent.
          

En même temps on est bien obligé de faire (ou de faire faire) un minimum d'entres elles pour rouler sur des mécaniques en état.  

C'est bien à nous d'arriver à discerner quand il est opportun de les réaliser. De trier celles qui sont cosmétiques de celles qui sont nécessaires.

Bon ride

Ben c'est comme tout, il y a un cahier des charges qui inclus la maintenance et la charte du constructeur qui est bourrée de procédures..

Ilboscaiolo a écrit:

Sid a écrit:J'avais posté ma copie du manuel d'atelier pour night rod 2012:
tu y trouve toutes les infos nécessaire normalement avec couple etc!

https://drive.google.com/file/d/0B-u5czoKbchTaFVRR04za1JUYmM/view?pli=1

Et vus que les miens commence aussi à gratter lorsque je doit tourner à faible allure, je compte sur toi pour un ptit tuto histoire de pouvoir le faire en rentrant de Punta Bagna!

Super, merci!
Je posterai une fois le boulot terminé.
Bon Ride!

Salut à tous,

Comme promis dans mon précédent post sur le sujet, j'ai réalisé l'opération de changement de roulements de direction de mon V-Rod (10 000 km ).
Comme le suggérait un membre dans un post plus haut, j'ai aussi installé un graisseur pour tenter de ne plus avoir à remplacer ce roulement par la suite...

Vous trouverez au lien ci-après un condensé des photos de cette opération.
http://www.hostingpics.net/album/ilboscaiolo-244922.html (pour voir les photos dans l'ordre, les tirer en ascendant par nom de fichier).



Changement des roulements:
Les roulements étaient complètement grippés, pas étonnant que j'avais un "dur" à la direction!! (cf. photos).
L'opération nécessite du materiel, de l'outillage et des connaissances en mécanique.
Je déconseille aux novices de réaliser cette opération tant une mauvaise manip peut avoir des conséquence dramatique sur la route.
L'opération de remplacement des deux roulements chez HD n'est pas donnée (env. 500 ou 600€ je crois) mais compte tenu de l'outillage nécessaire, et de la sévérité potentielle des accidents résultant d'une mauvaise maintenance je pense que cela les vaut!

Pour ma part, j'ai téléchargé le "service manual" qui nous à été gentiment mis a disposition par Sid (cf. post cité ci-dessus) https://drive.google.com/file/d/0B-u5czoKbchTaFVRR04za1JUYmM/view?pli=1
La méthodologie de démontage/remontage y est totalement expliquée et les couples de serrage y sont décrits.
L'outillage spécial pour l'extraction/remplacement des roulements peut être acheté sur le net ou bien bricolé comme j'ai fait (cf. photos).

Les roulements grippés étaient des SKF produits à mexico (cf. photo).
Je les ai remplacés par des Roulement conique L44643-L44610-SKF  produits au japon, commandés sur 123 roulements à 19.95€/pièce (cf. photos).


Installation du graisseur:
J'ai réalisé cette opération sur mon V-Rod. Ceci est fait à titre expérimental et pour une utilisation dans le cadre privé ou sur circuit. Je déconseille à toute personne de la réaliser si vous n'avez de solides connaissances en mécanique.
Je décline toute responsabilité quant à une personne qui réaliserait cette opération et qu'il en résulterait directement ou indirectement une mal fonction et ou un accident.

Le cadre du V-Rod est creux et le berceau moteur se rejoint au niveau de la colonne de direction. Ceci fait que si l'on met juste un graisseur, lorsqu'on pompera de la graisse, elle ira directement dans le cadre.
Pour palier à ce problème, j'ai injecté de la mousse polyurethane dans les trous du cadre du berceau moteur, au niveau de la colonne de direction.
Une fois la mousse séchée, je l'ai découpée proprement et ai soufflé toute trace de mousse.
Après avoir remonté j'ai injecté de la graisse et démonté à nouveau pour voir si la mousse polyurethane était toujours en place. Elle n'a pas bougé et la graisse était bien remontée jusqu'en haut de la colonne, jusqu'au roulement.

Comme on peut le voir sur la dernière photo, si réalisée correctement le graisseur ne nuit pas à l'esthétique de la moto. Voilà.


Désolé mais je n'aurai plus beaucoup de temps à consacrer à ce post.
Les photos sont assez explicites je pense.
Bon courage et... bon ride!

Tout simplement IMPRESSIONNANT Je n'ai qu'un mot à dire : RESPECT
Vraiment pas à la portée du premier venu
Une question cependant, les roulements d'origines "mexicains" étaient bien côniques également

Quand on commence à sentir du "jeu" dans la direction sans encore avoir de points durs. C'est mon cas à 24.000 kms sur mon meusseul
Est-il possible alors de rattrapper ce jeu en resserrant quelque chose au niveau de la direction avant la lourde opération de remplacement des roulements.
Si OUI , que faut-il resserrer et comment procéder? 
Merci pour l'information.

Ha...... ouais..... Ok, quand même!

Tu a tout à fait raison, je vais laisser ce job au mécanos!

C'est un petit peu au dessus de mes capacité!

Mais malgré tout merci pour ce beau compte rendu détaillé et illustrer, chapeau bas!

Ouaih, gros job de pro..   et quand on voit la rouille qui avait sur le tube et les roulements, c'était nécessaire..

Par contre, éclaire moi, le but du contrecollé avec la petite patte métal et le rilsan sur la roue avant, c'est dans quel but.. Je visualise mal sur les photos..

Ce qui reste anormal, c'est l'absence d'un joint spy ou bague BS sous l'écrou supérieur de la colonne qui éviterait les infiltrations..

Silver Bullet a écrit:Tout simplement IMPRESSIONNANT Je n'ai qu'un mot à dire : RESPECT
Vraiment pas à la portée du premier venu
Une question cependant, les roulements d'origines "mexicains" étaient bien côniques également

Quand on commence à sentir du "jeu" dans la direction sans encore avoir de points durs. C'est mon cas à 24.000 kms sur mon meusseul
Est-il possible alors de rattrapper ce jeu en resserrant quelque chose au niveau de la direction avant la lourde opération de remplacement des roulements.
Si OUI , que faut-il resserrer et comment procéder? 
Merci pour l'information.

Merci à tous!


Les roulements mexicains étaient coniques aussi oui (la même référence SKF en fait).
Quand on commence à sentir le jeu, faudrait demander à un pro mais il me semble que si on ne traine pas trop (le jeu engendre des coups et des augmentations de contraintes sur les roulements ce qui les endommage) on doit pouvoir ressere desserrer le gros écrou de blocage au dessus de la direction, puis resserrer l'écrou "étoile", si pas de clé a ergots adaptée ça marche aussi en frappant doucement avec un tournevis afin de resserrer le roulement.
ATTENTION, ne pas serrer trop fort, risque d'endommager les roulements.

Le serrage adequat des roulements est contrôlé par le "fall away check".
Cette opération est décrite dans le service manuel de harley. Vous y trouverez les valeurs de réglage adéquates.
Voir mon précédent post pour trouver un moyen de contrôle plus simple que l'outil développé dans la vidéo ci-dessous.
 
Allez A+

El3ctra a écrit:Ouaih, gros job de pro..   et quand on voit la rouille qui avait sur le tube et les roulements, c'était nécessaire..

Par contre, éclaire moi, le but du contrecollé avec la petite patte métal et le rilsan sur la roue avant, c'est dans quel but.. Je visualise mal sur les photos..

Ce qui reste anormal, c'est l'absence d'un joint spy ou bague BS sous l'écrou supérieur de la colonne qui éviterait les infiltrations..

Comme je viens de le dire dans un post:
desserrer le gros écrou de blocage au dessus de la direction, puis resserrer l'écrou "étoile", si pas de clé a ergots adaptée ça marche aussi en frappant doucement avec un tournevis afin de resserrer le roulement.
ATTENTION, ne pas serrer trop fort, risque d'endommager les roulements.


Le serrage adequat des roulements est contrôlé par le "fall away check" (cf. mon post sur ce sujet avec video youtube).
Cette opération est décrite dans le service manuel de harley. Vous y trouverez les valeurs de réglage adéquates.

Allez Ciao ciao a tous,
Désolé mais je ne pourrai plus répondre de si tôt à vos message, déplacements professionnels obligent!

Merci pour tes conseils éclairés llboscaiolo ! Really appreciated           

Allez...!!!!! Déterrage de post
Cette fois c est à mon tour de demonter la fourche pour changer les roulements car sa fait quelques mois que la maniabilité c est détérioré je n ai pas vraiment constaté de point dur dans la direction par contre j ai des difficulté a faire tourné la bécane  dans des virage serré type  épingle ou petit rond point et la direction devient dur des que je roule a faible allure mais pas quant je suis vraiment au ralenti,  de plus elle a une facheuse tendance à tirer a droite des que je lâche les mains.

 J ai changé le pneu avant qui étais pas mal usé mais pas non plus rincé mais pas  de changement le pneu arr  a 2000 borne mais je ne pensée pas qu'il sois en cause. 
Donc je soupçonne fortement les roulement de direction de plus j ai fait 10000 bornes depuis que je l ai et apparemment ils n ont pas été fait quant je l ai acheter et la becane a maintenant 65000 km

Alors je me lance ce week-end dans le grand démontage et j espère  que mon problème viens bien de la ??????
C est pas mal de taf mais j ai pas vraiment le budget pour la poser chez HD donc système D et avec toutes les explication sur le fofo ça ne me partais pas insurmontable 
Merci les copains car tout seul dans mon coin je pense pas que je me lancerai là dedans

Courage  et fait nous un petit reportage 

night man a écrit:Courage  et fait nous un petit reportage 

Merci, je sais pas trop dans quoi je me lance mais sa va le faire
Pas de problème pour les 

Bonjour. Je crois qu'à l'époque Dardagnan avait fait un tuto super documenté sur le remplacement des roulements de direction.

Ya plus qu'à le retrouver ...    

Calme et méthode sont la clé de ta réussite, jeune kenobi