Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Sacoche laterale

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Sacoche laterale Empty Sacoche laterale

Message par Stelogio Jeu 19 Sep 2013 - 0:04

Que pensez vous des petites sacoches laterale:.8: 
qui a une sacoche de marque Harley et en etes vous satisfait:.8: 
est ce que ces sacoches bougent en roulant ,font elles du bruis:.8: 
est qu'elles frottent sur le bitume sur Fatboy spe:.8: 
que me conseillez vous en rapport qualite prix:.8:
Stelogio
Stelogio
Interested
Interested

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 13007
Harley-Davidson : SLIM S - Olive Gold Denim
Date d'inscription : 05/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par samson Jeu 19 Sep 2013 - 0:21

Tu parles de celle qu'on fixe sur le bras oscillant à gauche?
Oui elle frotte dans les virages. 
Elle tient assez bien. Elle bouge un peu.
Tu ne mets presque rien dedans. 
Je te conseille un cuir épais et des sangles solides.
samson
samson
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : le havre 76600
Harley-Davidson : 1450 springer classic / 48/ WLC A.N.W.B
Date d'inscription : 11/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par chani Jeu 19 Sep 2013 - 6:56

Ma chérie, sur son deluxe, a un sacoche fixé sur le bras oscillant. La sacoche ne frotte pas dans les courbes (a voir la hauteur sur ton fat).
Le volume reste restreint. Avec un bon pliage, tu peux mettre la tenue de pluie... ou quelques outils (tu n'es pas obligé de les plier).  Sacoche laterale 807915 
AU niveau tarif compte dans les 200/250 roros pour un modèle de qualité (4mm d'épaisseur). Oublies toutes les saloperies à bas prix (cuir reconstitué en général...)
Tu peux voir aussi dans les rassemblements, les ritals sont spécialisés dans le cuir. A toi de négocier en fonction de la qualité.
J'avais acheté, sur mesure, des sacoches (les grandes latérales) pour mon deluxe chez Rusty. A l'époque (3 ou 4 ans en arrière), son atelier était dans les environs de Lyon. Je crois qu'il a déménagé. Ce mec bosse super bien avec de la came de qualité.
  Sacoche laterale 458939
chani
chani
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 70
Ville et C.P : AVORIAZ & Benitachell
Harley-Davidson : sportser 2003 & road glide
Date d'inscription : 03/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Panther Jeu 19 Sep 2013 - 7:17

et puis pour de bonnes sacoches sur mesure, y a not' copain Seb Cycles, hein ! Sacoche laterale 700608
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Desdichado Sam 28 Sep 2013 - 1:06

chani a écrit:Ma chérie, sur son deluxe, a un sacoche fixé sur le bras oscillant. La sacoche ne frotte pas dans les courbes (a voir la hauteur sur ton fat).
Le volume reste restreint. Avec un bon pliage, tu peux mettre la tenue de pluie... ou quelques outils (tu n'es pas obligé de les plier).  Sacoche laterale 807915 
AU niveau tarif compte dans les 200/250 roros pour un modèle de qualité (4mm d'épaisseur). Oublies toutes les saloperies à bas prix (cuir reconstitué en général...)
Tu peux voir aussi dans les rassemblements, les ritals sont spécialisés dans le cuir. A toi de négocier en fonction de la qualité.
Sacoche laterale 2832208825 et un inconvénient de ces sacoches est qu'il faut sacrément se baisser pour farfouiller au fond, voire s'agenouiller...  Bref l'accessibilité n'est pas top, même avec des boucles automatiques en plus des boucles classiques (cas des sacoches de cadre Harley récentes)Sacoche laterale 660256 
Au final une vraie sacoche latérale ça le fait mieux si tu as souvent des trucs à trimballer et t'es pas obligée de la laisser à demeure. Celles de Sebcycles se montent sur le sabre avec des sangles mais d'autres solutions existent.
Desdichado
Desdichado
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 55
Ville et C.P : Var - Îles d'Or
Harley-Davidson : Softail Blackline
Date d'inscription : 17/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par shetann Sam 28 Sep 2013 - 9:04

salut a toi 
en ce qui me concerne je trouve çà plutôt j sympa cote look ( mais ça c est une histoire de gout et du look que veut donner a sa machine ) j en ai eu une achetée chez le cons super qualité mais pas donnée presque 400 boules par contre ne bouge pas cuir épais et sangles qui tienne la roule en ce qui concerne le fait de frotter rien a signaler entre nous comme pour tout ce qu on installe sur nos brèles quand ça frotte dans une courbe ou je devrais dire quant on frotte en sortant de courbes ben le problème c est plus la sacoche si tu vois ce que je veux dire  Sacoche laterale 660256 
en plus tu pourras y mettre un minimum d affaires mais pas une valise 
Bonne route a toi
shetann
shetann
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 55
Ville et C.P : macon 71000
Harley-Davidson : 1340 et forty eight
Date d'inscription : 11/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Sam 28 Sep 2013 - 10:27

J'ai acheté une sacoche latérale Made in France par Ledrie, avec le fond en tôle et qui est pas mal du tout. Pas hors de prix et le look est OK. C'est sur qu'au niveau finitions et épaisseur de cuir, c'est pas du Seb Cycle mais c'est OK.

http://moto.caradisiac.com/Sacoches-Ledrie-pour-le-bras-oscillant-de-votre-Harley-908
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par GJM11 Sam 28 Sep 2013 - 17:35

Moi j'ai une LaRosa Design, directement achetée sur leur site.

Bon rapport qualité/prix.

Moi j'aime bien le look de ces sacoches, et s'est bien utile pour trimbalé des petits trucs.
GJM11
GJM11
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : DINSHEIM 67190
Harley-Davidson : Heritage Classic
Date d'inscription : 17/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Ghost Rider Sam 28 Sep 2013 - 22:30

J'ai failli acheter une Ledrie juste avant Monta l'année dernière , mais je l'ai pas fait et j'en ai acheté une sur place . Artisan , très belle qualité pour à peine plus chère . Surtout en prendre une de 13 cm de large , celle de 7 on peut vraiment rien mettre dedans .

J'ai pris avec une seule sangle , déjà c'est chiant à ouvrir/fermer , alors deux !!!
Ghost Rider
Ghost Rider
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 92
Harley-Davidson : Softail Héritage Springer 2002
Date d'inscription : 16/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Stelogio Sam 28 Sep 2013 - 22:51

Pouvez vous montrer vos sacoches en photos en meme temps cela me permettra de me faire une idee sur la grosseur et leur contenue:.8:
Stelogio
Stelogio
Interested
Interested

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 13007
Harley-Davidson : SLIM S - Olive Gold Denim
Date d'inscription : 05/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Ghost Rider Sam 28 Sep 2013 - 23:31

J'ai pas beaucoup de photos du coté gauche ou de l'arrière , mais j'ai quand même trouvé ça :

Sacoche laterale P1100910
Sacoche laterale P1130220
Ghost Rider
Ghost Rider
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 92
Harley-Davidson : Softail Héritage Springer 2002
Date d'inscription : 16/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Dim 29 Sep 2013 - 9:16

Sacoche laterale 127-6510

Oups, c'et pas le bon côté Sacoche laterale 312952  Voici la bonne sacoche ... Sacoche laterale 934157 



Sacoche laterale 01310
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Stelogio Dim 29 Sep 2013 - 11:03

Ok n' elle sort pas trop en largeur  Sacoche laterale 85798 
Je la trouve vraiment sympa ou peut on la trouver Bluegrass  et j'aime bien ta premiere sacoche et meme ce cote ci Sacoche laterale 709301
Stelogio
Stelogio
Interested
Interested

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 13007
Harley-Davidson : SLIM S - Olive Gold Denim
Date d'inscription : 05/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Starry Dim 29 Sep 2013 - 11:29

Voici la mienne, une sacoche HD.
J'y ai mis bombe anti crevaison, combi pluie plus quelques outils. Elle bouge pas, et ne frotte pas dans les virages, mais bon je suis pas un fou de la prise d'angle non plus Sacoche laterale 111828 

Sacoche laterale Img_1310

elle est pas trop large non plus :

Sacoche laterale Img_1311
Starry
Starry
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Dans l'Ain..pas loin de Geneve
Harley-Davidson : Fat Boy 2012
Date d'inscription : 27/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Dim 29 Sep 2013 - 12:24

Stelogio a écrit:Ok n' elle sort pas trop en largeur  Sacoche laterale 85798 
Je la trouve vraiment sympa ou peut on la trouver Bluegrass  et j'aime bien ta premiere sacoche et meme ce cote ci Sacoche laterale 709301
http://www.ruedelamoto.com/produit-4598-sacoche-de-bras-oscillant-h-d-softail.html Sacoche laterale 169700
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Billy40 Dim 29 Sep 2013 - 21:28

Salut STELOGIO,

Même sacoche que celle de Gillou01 mais en noir, montée sur un slim (comme Monsieur Phil B), donc garde au sol minimale, et . . . ca ne frotte pas, y a d'autre truc qui frotte avant . . . . :.4:quand y a une légère prise d'angle mais bon largeur correcte, j'y mets haut et bas de pluie, + une trousse a

outils en nylon style goutte d'eau bien pleine . . . .

Quand et si tu y as des trucs a mettre et a enlever assez frequement, j'avoue que les attaches rapides c'est pas mal . ..

Pas fait la modif cadenas de gillou01, mais pas mal, bonne idée et un ptit cadenas hd sur la sacoche ça pourrait le faire . . . (cela "n'abime" pas le cuir en

bougeant ???) . . . . . .
Sacoche laterale Img-2015

Sacoche laterale 458939
Billy40
Billy40
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 53
Ville et C.P : Somewhere in the Land(e)s
Harley-Davidson : Softail Slim
Date d'inscription : 15/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par tigerxav Dim 29 Sep 2013 - 22:39

sacoche hd morte car trop frottée. par contre trouvé sur la concentre d'evreux un artisan qui fait une super sacoche 120€ avec une sangle... mais j'ai aucune coordonnée .. dsl
tigerxav
tigerxav
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Catalunya Nord
Harley-Davidson : FLHRSE6, FLSTNSE coming soon
Date d'inscription : 23/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par gh54 Mer 1 Jan 2014 - 20:05

Même si l'avant dernier post est loin !! voici ma sacoche toute nouvellement achetée et montée sur mon deluxe : seul souci : en même pas 70 km elle a frotté au sol et les coutures se sont rompues à l'endroit le plus proche du sol ...
QUE FAIRE PLEASE ??
 je pensais faire rajouter des coins en inox sur la sacoche au point le plus bas mais à mon avis c'a va pas faire beau et puis c'a ne doit pas être donné d'effectuer cette tranfo par un cordonnier ou un  sellier ??
Avez vous une idée ?
Merci .

et re bonne année à tous  la santé , le peze , le ride et pleins de bonnes choses encore .
Pascal

Sacoche laterale 931392sacochepourPHF
gh54
gh54
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : brive 19100
Harley-Davidson : softail deluxe
Date d'inscription : 18/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Mer 1 Jan 2014 - 20:20

Prendre moins d'angle  Sacoche laterale 807915 Non, plus sérieusement, il n'y a pas grand chose à faire, éventuellement acheter un bout d'alu et renforcer par l'intérieur, histoire de ne pas perdre le contenu de la sacoche ou essayer de la remonter un peu sur le bras oscillant mais c'est pas évident. Moi, je l'ai fixée avec des colliers rilsan et pas avec les colliers cuir.
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Rillettes Mer 1 Jan 2014 - 20:47

La sacoche frotte mais il suffit de renforcer...le cuir se répare bien!

Sacoche laterale 232285SAM1968MOD
Rillettes
Rillettes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 70
Ville et C.P : Le Mans
Harley-Davidson : Slim-Bobber,stage 1Powervision
Date d'inscription : 17/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par gh54 Mer 1 Jan 2014 - 21:19

merci pour vos prompts réponse , quoi que je fasse je suis obligé de faire recoudre car la sacoche finira par s'effilocher !!!
c'est moche elle est toute neuve ( première sortie avec  hier après midi ..... ) sacoche reçue le 27/12 !!

et encore Bonne année
gh54
gh54
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : brive 19100
Harley-Davidson : softail deluxe
Date d'inscription : 18/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Mer 1 Jan 2014 - 21:28

C'est la même que la mienne ? Une Ledrie avec fond métal ?  Sacoche laterale 85798
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par brissou50 Mer 1 Jan 2014 - 21:41

Sacoche laterale P1030713
Sacoche laterale P1030714
Sacoche laterale P1030715
brissou50
brissou50
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par gh54 Mer 1 Jan 2014 - 22:32

Non , lorsque l'on soulève le rabat  maintenu par les deux sangles on découvre un autre rabat qui vient fermer le haut de la sacoche par du scratch !! et le fond de la sacoche n'a pas de tôle c'est du cuir et uniquement du cuir;
c'est une sacoche "LEDRIE" quoi qu'il arrive .
gh54
gh54
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : brive 19100
Harley-Davidson : softail deluxe
Date d'inscription : 18/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Jeu 2 Jan 2014 - 9:42

OK, elle n'est donc pas tout à fait similaire à la mienne qui est également une Ledrie mais avec un rabat différent et le fond en métal. Je pense que les dimensions doivent cependant être les mêmes.
 Si tu essayes de remplacer les fixations en cuir par des colliers rilsan, cela pourrait te permettre de rehausser légèrement le niveau de la sacoche et de l'éloigner de quelques millimètres du sol mais bon, ça frottera quand-même ... Mais moins !
Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Pistar Jeu 2 Jan 2014 - 12:01

Sacoche laterale 660256 Moi ma seul et unique sacoche a tenu 600km  Sacoche laterale 312952  Une HD en plus  Sacoche laterale 85798 

Ce genre de sacoche placée a cette endroit fou le camp en moins de temps qu'il ne faut de temps pour le dire  Sacoche laterale 660256
Pistar
Pistar
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : Tournai 7500
Harley-Davidson : Xbones vendue , Dyna Wide gli
Date d'inscription : 19/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par brissou50 Jeu 2 Jan 2014 - 12:17

La mienne, (voir tofs plus haut) a 4 ans et a fait un paquet de bornes dont 2 fois la Corse, Rome etc etc...
Dès le début, j'ai renforcé le fond avec du carton plastifié bien rigide et je graisse régulèrement les coutures.
Acheté la :
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/WebSite.woa/wa/DirectAction?navi=1&page=%2125935
brissou50
brissou50
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Billy40 Jeu 2 Jan 2014 - 13:07

Pistar a écrit:Sacoche laterale 660256 Moi ma seul et unique sacoche a tenu 600km  Sacoche laterale 312952  Une HD en plus  Sacoche laterale 85798 

Ce genre de sacoche placée a cette endroit fou le camp en moins de temps qu'il ne faut de temps pour le dire  Sacoche laterale 660256





Pour ma part, j'ai une sacoche hd depuis le début (cf ma reponse a ce meme post un peu plus haut), et j'ai 13 000 au compteur, bon dernièrement je me suis rendu compte que l'angle en bas a gauche avait un peu frotté (je porte peu, mais je suis quasi sur certain que c'est la dernière fois que j'ai porté (et pas ma douce  Sacoche laterale 709301 ), mais un gros collègue barbu  Sacoche laterale 807915 qu'on a frotté !!

Bilan couture hs partie sur 4, 5 cm, certes pratique pour que l'eau sorte quand tu passes la bécane au jet mais moyen a long terme, je l'ai donc sortie, en même tps j'ai viré mon cache courroie haut et bas et remplacé le haut par le cache ajouré, et le bas par un métallique (J'ai du mal avec le plastique !!!)
Sacoche laterale Img-2040

 et j'ai sorti ma boite de couture, fil spécial pour cuir, la grosse aiguille et réparation, mais je vais (j ferais un ptit tuto photo la dessus) la renforcer avec de la shoegoo (pour ceux qui ont encore des minos qui font du skate, il suffit de leur taxer !!!!) en fait il s'agit d'une résine transparente faite pour refaire les bords de pompes de skates (qui s'usent a cause du frottement du grip des planches), je vais donc le plus proprement possible protéger la bande de couture qui peut aller lécher le bitume de tps en tps . .. . Quand je sors le genoux !!!!  Sacoche laterale 111828

il faut assez régulièrement vérifier les fixations a l’intérieur (mais le syst de serrage de sangle hd permet de bien les serrer qd m !!! Surement aussi que les fixations de ma réserve de nitro old style hd y est pour sa tenue haute) et ne pas hésiter a la mettre assez haut, justement en utilisant le cache courroie comme point haut de fixation. . . . .
Je l'ai allégé aussi, puisque pose d'une black boite a outils (A droite !!!!!) et donc plus que full tenue de pluie dans la sacoche . . ..

Sacoche laterale Img-2041
Billy40
Billy40
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 53
Ville et C.P : Somewhere in the Land(e)s
Harley-Davidson : Softail Slim
Date d'inscription : 15/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par pierre19 Jeu 2 Jan 2014 - 18:20

Rillettes a écrit:La sacoche frotte mais il suffit de renforcer...le cuir se répare bien!

Sacoche laterale 232285SAM1968MOD


ca j'aime bien t'as trouve ou ?.
merki   Sacoche laterale 90029
pierre19
pierre19
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 60
Ville et C.P : aubazine 19190
Harley-Davidson : heritage evo 1994
Date d'inscription : 11/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Bluegrass Phil Jeu 2 Jan 2014 - 18:28

Bluegrass Phil
Bluegrass Phil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Charbonnières -71-
Harley-Davidson : FLS Slim 2012 "un peu" modifié
Date d'inscription : 17/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Sacoche laterale Empty Re: Sacoche laterale

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum